Komentáře: Internet na neutrál

Od: Šhošhon

Šhošhon — Sat, 05 May 2007 23:55:44 +0000

vidim to docela jinak
Sorry, přečetl jsem to tak do 1/2, takže jestli sem ouplně vedle, tak se moc nezlobte. Ale k věci:
Podle mně je vize placení za přístup k serverům na internetu zcela zcestná a jen tak někdo jí neprosadí. Myslim, že na internetu jako celku se dá vydělávat, nicméně úplně jinými způsoby, než na telefonování. A zrovna Google má v tomhle docela dosti jasno.

Od: Lukáš Jelínek

Lukáš Jelínek — Wed, 17 Jan 2007 17:41:23 +0000

Re: „využívání svých služeb, se kterým dříve nepočítali.“
Prodej zdrojů, kterými prodávající nedisponuje, je zcela běžný. Třeba u leteckých společností. Letadlo má kapacitu např. 150 míst, na 1 let se prodá 155 letenek. Většinou totiž ne všichni nakonec na let nastoupí. Jenže někdy se stane, že přijde víc lidí – řeší se to běžně tak, že se (úspěšně) snaží někoho přesvědčit, aby letěl jindy, s tím, že dostane nějaké odškodné (třeba nějakou další letenku).

Jinak ohledně toho benzinu (resp. nafty, ale to je jedno) – na účelu použití samozřejmě záleží. Pokud se spálí v kamnech, je levnější (= s nižší daní), kdežto pro pohon auta je dražší. Tak rozhodly hlavy pomazané. Co mi ale vadí ještě mnohem víc, je daňové zvýhodnění dálkového topení. Když se plyn spálí na místě, s vyšší účinností, platí se DPH 19 %. Kdežto když se pálí v teplárně, platí se 5 %. Považuji to za naprostou nehoráznost, kterou naši politici ještě „hrdinně“ brání proti EU.

Od: simonT

simonT — Wed, 17 Jan 2007 16:39:38 +0000

„využívání svých služeb, se kterým dříve nepočítali.“
To je ponekud zvlastni argumentace. Kdyz si zaplatim 10 litru benzinu, zaplatil jsem 10 benzinu. To zda ho vyuziju k pohonu auta ci elektrickeho generatoru uz je prece moje soukroma vec, kterou neni mozne promitat do ceny.

To ze prodejce predpokladal, ze mi proda mesicne pausalne 10 litru a ja odeberu jenom 5. Nyni je prekvapen, ze odebiram opravdu celych 10 litru – to nemuzu ani tak povazovat za „vyuziti sluzeb, se ktrou nepocital“ jako spis za dumpovani ceny nebo prodavani zdroju, kterymi nedisponuje.

Od: Lukáš Jelínek

Lukáš Jelínek — Wed, 17 Jan 2007 14:00:14 +0000

Re: Internet není zadarmo
Pokud bude vše na tržním základě, není v tom problém. Pak si totiž třeba Google může říct, že se ve velké části světa zcela obejde bez ISP, protože je dost bohatý na to, aby si postavil vlastní infrastrukturu a zcela je vyšachoval. Mohl by cenu za připojení dokonce položit na nulu, protože by to utáhl z jiných zdrojů.

Jinak hlavní problém ISP byl, je a bude poslední míle. Tam jsou největší náklady a nejvíc problémů. To jsou ale problémy, které si musí ISP vyřešit sami. Když se někdo podbízí cenou a pak není schopen držet kvalitu, je to čistě jeho problém.

A co se týká toho placení za data, ještě před 2 měsíci jsem za ně platil (40 Kč/GB). Jenže protože se na to dívám i z pohledu poskytovatele serverových služeb, říkám jasně, že bych se nerad dočkal chvíle, že bych kromě ceny serverové konektivity musel ještě ze zákona odvádět ISP nějaký desátek ze zisku.

Od: paranid

paranid — Wed, 17 Jan 2007 12:22:22 +0000

Re: Internet není zadarmo
To je ale stále problém poskytovatelů připojení. Logicky, pokus si koupím připojení k internetu s určitou kapacitou, tak poskytovateli připojení by mělo být fuk, co a kolik po něm přenáším. Koupím si snad připojení, abych na něj koukal, ale nemohl ho používat? Co poskytovatelům připojení brání poskytovat také jiné služby (např. obsah, VoIP), když je to tak lukrativní?

Od: R.

R. — Wed, 17 Jan 2007 10:03:14 +0000

Re: Internet není zadarmo
Ale ti provideři chtějí jen zaplatit za využívání svých služeb, se kterým dříve nepočítali. Dříve neexistovaly služby, které dokázaly vytížit kapacitu tak, jako to jde dnes (především P2P, streaming, VoIP). Dříve většina služeb vyžadovala nějakou interakci uživatele, fungovala na pricipu request – delivery. Dnes ale pustíte P2P klienta a on využije veškerou dostupnou kapacitu. Pustíte si Skype a váš klient funguje jako node a generuje trafic. Řešením pro providery je zdražit všem (ale 90 % jejich zákazníků se chová tak jako dříve, takže to nemá logiku jim zdražit), nebo těm, kdo způsobují nárůst zátěže. A pak jsou zase dvě cesty – buď kasírovat provozovatele služeb, jako je Google nebo Yahoo (oni stejně chtějí nějakou úroveň QoS, takže dříve nebo později zaplatí), nebo uživatele. Je jasné, že snazší je kasírovat provozovatele služeb, protože uživatele by to odradilo. Mimochodem, nejvíce proti tomu bojují právě Google a Yahoo.
Mimochodem, jak by se vám líbilo platit za MB/GB?

Od: Lukáš Jelínek

Lukáš Jelínek — Tue, 16 Jan 2007 16:48:18 +0000

Re: Internet není zadarmo
Nejde o to, že by chtěli vydělávat poskytovatelé služeb. Ti nechť to dělají, nic jim v tom nebrání. Mnohem horší je, že naopak z jejich zisků by chtěli ukousnout mnozí provideři.

Viz třeba [http://www.lupa.cz/clanky/prilis-nakladna-intern] nebo [http://www.abclinuxu.cz/blog/kacirstvi/2006/2/10]

Ono to celé je docela nafouknuté, protože tyto snahy musí logicky vyjít naprázdno. Jen je potřeba ohlídat, aby si ISP neprolobbovali zákony, které jim nějakou cestou přisoudí i část cizího krajíce.

Od: R.

R. — Tue, 16 Jan 2007 15:52:07 +0000

Internet není zadarmo
Celý problém je především v jedné věci – spousta lidí má pocit, že internet je zadarmo (resp. za poplatek providerovi), jenže on není. Pouze to platí někdo jiný. Skype ale neplatí náklady na hovor. Ono to jednak vzhledem k principu fungování hovorů přes Skype nejde (nepoužívá se centrální routing) a jednak na to billingové systémy nebyly připravené. Jenže teď už to billing zvládne, proto je tlak na možnost zpoplatnění.
Spousta internetových služeb je bezplatná pro uživatele, protože je platí firmy, protože chtějí získat podíl na trhu, protože je vyvíjejí nadšenci ve volném čase, protože je platí nějaká univerzita z grantu. Teď chtějí ti, co do internetu investovali, své peníze a chtějí na nich vydělávat. Uživatelé mají dost možností, jak proti tomu bojovat (nejlépe tak, že budou ignorovat jejich služby a výrobky), ale nemůžou jim říkat, jak mají nakládat se svým majetkem, jak si mají účtovat jeho využívání.

Od: Dan

Dan — Tue, 16 Jan 2007 15:43:08 +0000

Ono nejde o spolupráci s režimem,
ale o podřízení se tamním regulacím. Když se na jaře minulého roku Google bouřil, tak mu čínská vláda zablokovala servery.
A cenzura se týká zejména vyhledávání v čínštině. Protože pokud někdo chce vyhledávat v angličtině, tak stačí vyhledávat na serveru, který není v Číně.

Od: Adam Janíček

Adam Janíček — Tue, 16 Jan 2007 14:59:18 +0000

Hloupý příklad
Dávat Google jako příklad spolupráce s režimem v Číně mi připadne hloupé a trochu laciné.

Nepamatuji si již podrobnosti, ale v době, kdy to bylo aktuální vyšel i v Respektu převzatý článek čínského profesora působícího na nějaké zahraniční univerzitě, jehož závěrem zhruba bylo „lepší, že je Google v Číně tímto způsobem, než vůbec.“

Sami si můžete na [http://www.langreiter.com/exec/google-vs-google.] porovnat rozdíly mezi necenzurovaným a cenzurovaným Googlem. Když jsem to si to zkoušel, tak kromě hesel jako Tiananmen nebo Falun Gong jsem až takové rozdíly nenašel (i např. na dotaz „human rights in china “ se vrátí od obou verzí ne příliš rozdílné odpovědi).